Уходя – уходи.

[kiichiro]

Уходить глупо, а возвращаться еще глупее.
Оно все-таки очень идеализированно в фильмах, когда пути персонажей расходятся по тем или иным причинам, а потом снова встречаются, персонажи вместе проходят очередные испытания и все у них хорошо.
Нет, правда, иногда думаешь, жаль, что пути разошлись, было весело. Но пути ведь разошлись не просто так. Скорее всего, отношения себя изжили. А потом еще люди вдали друг от друга меняются быстро и кардинально. (Да, это просто так кажется, потому что меняешься не вместе с человеком, но факт – есть факт)
И, собственно, встречая потом этого человека, помня его таким, каким отпустил, встречаешь совсем другую личность. И хорошо, если удается перекинуться только парой слов, а если не дай Ками нарываешься на длинную беседу о жизни, то успеваешь пожалеть, что вообще хотел пообщаться.
Нет, я не спорю, бывает всякое, бывает, что с обновленным человеком общаться намного лучше, но зачастую все наоборот.
А жаль.
Поэтому лично я не люблю возрождать старые отношения. Сил тратится много, а толку почти никакого. Я бы сказал, что проще подходить к этой ситуации с позиции чего-то нового, заново изучать человека, не опираться на прошлый опыт общения с ним, но лично мне этим заниматься не приходилось. А все встречи со старыми друзьями-сотоварищами приносили только огорчения.
Да, оно верно, надо идти вперед, не оглядываясь назад, не цепляясь запрошлое, но именно на фундаменте прошлого стоит наше настоящее, поэтому избавиться от него очень тяжело.
И каждый раз наивно полагаешь, что было же здорово, может в этот раз получится все нормально вернуть…
Хорошо, что у меня не было друзей детства.
И скорее всего это я слишком быстро и слишком сильно меняюсь.

@темы: Мои мысли о..., Настроенческое

Comments

[Платошка]

Вопрос очень спорный. Но если говорить о дружбе, то так чаще всего и есть. Когда отношения начинают себя исчерпывать, дружба тихо уходит. И раз в эн времени очень неплохо встретиться, что-то вспомнить, что-то рассказать, но не более.
Ты прав в том, что если люди начали расходиться, то сойтись на том же уровне очень сложно. Просто потому что даже прийдя двумя разными путями в одну точку, вы переживете разные вещи и получите разный опыт.
Но у меня перед глазами есть пример моих же отношений с К., где после 2-х моих уходов и возвращений, мы очень сильно спрогрессировали оба. Но это не дружеские отношения. И эмоциональная завязка там не исчезала.

Поэтому глупо возвращаться к тем же отношениям. А вот начинать заново иногда вовсе не глупо =) Иногда - интересно. А иногда - банально выгодно. Но если не интересно, не выгодно, а то и вовсе даже напряжно, то смысла переносить отношения из области "знакомый" в область "друг" опять нет никакого.

[kiichiro]

где после 2-х моих уходов и возвращений, мы очень сильно спрогрессировали оба.

Это да, один из способов налаживания отношений. Но я сейчас говорю именно о тех людях, с которыми когда-то хорошо общался\дружил, а потом не виделся несколько лет.

Но если не интересно, не выгодно, а то и вовсе даже напряжно, то смысла переносить отношения из области "знакомый" в область "друг" опять нет никакого.

А елси отношения были в области "друг", то ты при встрече автоматически обращаешься к этой области. А и внезапно осознаешь, что все совсем не так.

[Дверучка Че]

Если есть повод разойтись, значит есть повод задуматься.
Сошлись потом? Просто отсрочили момент расставания.
А отношения, которые базируются на "ушел-вернулся" полное дерьмо, которое ничего не стоит. От них страданий больше, чем радости. Но если человеку не хватает сил или ума понять, что хватит мучить себя и других, то пусть живет так, пока его не бросят на совсем.

[kiichiro]

Дверучка Че, лишнее доказательство того, что в прошлом кроме воспоминаний ничего нет. И возвращаться к тому, что ушло не стоит.

[Дверучка Че]

kiichiro, именно. Иногда можно устроить вечер ностальгии, но не больше.
Один черт будет сплошное расстройство. Мы не можем здраво оценить людей, которых любим или любили когда-то. И ты весь такой окрыленный счастьем встречи вдруг подумаешь,что зря разошлись, ведь держало что-то вместе.
А потом поймешь, что невероятно ошибся.

[kiichiro]

Иногда можно устроить вечер ностальгии, но не больше.
Один черт будет сплошное расстройство.

Уж лучше просто встреча на остановке, пробегая мимо:
-Привет, как дела?
-Нормально.
-И у меня.
И большего лучше не надо.
Как говорит Вагр? Маркетинговый ход, чувство легкого неудовлетворения?)

[Дверучка Че]

kiichiro, не,вечер устраивать с самим собой.
Типа "Ых, прикольно тогда было и тогда. Ага. Хорошие воспоминания. М... что там мне надо сделать на завтра?".
Или с другом, но с тем, кто до сих пор близок.

[kiichiro]

вечер устраивать с самим собой.

Или с другом, но с тем, кто до сих пор близок.

Зато может получиться вполне себе приятное мероприятие)

[Платошка]

Я просто очень хорошо знаю правило: "Но вместо нас всегда возвращается кто-то другой". Поэтому мне интересно именно наблюдать за изменениями и прогрессом. А друг - это тот, кто в моем ближнем кругу сейчас. Вне зависимости от того, как часто мы общаемся. А если перестает быть в ближнем кругу - переходит в группу "приятель".
Если от людей ничего не ждать, то можно общаться с ними просто так =) Ради удовольствия. Такого же тесного общения, как раньше, не получится. Но приятно провести время можно)))

[kiichiro]

Эм... не ждать? Лично я не умею выкидывать отношения с людьми на ветер.
Может, конечно, это моя ошибка, от этого и мучаюсь всю жизнь. Но как бэ привычка анализировать поведение человека и стараться предположить его следующий шаг, хотя бы на основе старых воспоминаний. Человек, конечно, меняется, и не всегда удается точно определить. Но не с пустоты же начинать разговоры. Беседы завязываются на интересе. А если никакого интереса нет, то откуда удовольствие?
И уж тем более, если я расстался с человеком в неприятных отношениях, как я могу от него ничего не ждать? Как вообще можно ничего не ждать от человека, который оставил след в твоей жизни, если, даже спрашивая на остановке время у прохожего, ты все равно чего-то ожидаешь.

И я считаю, что субьективно очень сложно определить конкретные изменения и тем более прогресс в личности человека. Слишком большое растояние было и за одну беседу сразу не поймешь, что изменилось. Насколько изменилось, как изменилось. Особенно, если долго не общались, воспоминания остались более-менее дружелюбные, а человек внезапно себя ведет всего лишь, как человек.

[Платошка]

kiichiro, ммм.. я переформулирую: не считать людей тебе должными. Ведь конфликт возникает потому что "я помню ее тогда-то. она была совсем другой. не ожидал от нее такого поведения сейчас". За счет изменения человека изменилось его поведение. Но ты ожидал увидеть старую модель поведения и возмущен ее отсутствием. Потому что "раньше было хорошо". Вот этого в общении быть не должно.
Это не отменяет наличия/отсутствия интереса, а также возможности общения. Это просто для себя зарубка: "если даже я и помню этого человека таким, это не значит, что он таким же остался. Нужно узнать его заново. Хотя бы в общих чертах". Ты узнаешь человека заново, смотришь, какие у вас остались/появились/исчезли точки соприкосновения. И это делается именно через беседу =)

[kiichiro]

Но ты ожидал увидеть старую модель поведения и возмущен ее отсутствием.

Поправка: я не говорил, что я возмущен. Я не говорил, что ожидал увидеть старую модель поведения.
Я сказал, что при общении опираюсь на нее, а это разные вещи.
И вопрос, зачем я буду изучать человека заново, тратить на него силы и время, если разговор оставил неприятное ощущение, даже если когда-то расстались друзьями? И особенно, если сейчас друг другу не нужны, но в силу старых воспоминаний потянуло пообщаться.

[Платошка]

Поправка: я не говорил, что я возмущен. Я не говорил, что ожидал увидеть старую модель поведения.

- поправка. Я не про тебя конкретно. А про абстрактного человека. В целом, люди ожидают (хоть бы и подсознательно) увидеть того же человека, с которым они расставались. А видят другого. И не всегда могут это принять.
Если тебе неприятно общаться с человеком - не общайся =) Тогда смысла в общении нет никакого. И зачем ты пытаешься это делать - непонятно.
А вот если общаться все еще приятно, несмотря на то, что человек уже совсем не тот, кого ты помнишь, то имеет смысл его изучить =)
Да и вообще имеет смысл изучать людей. Потому что это интересно.

[Дверучка Че]

Только, видимо далеко не у всех получается изучать людей.
Платошка,

Если тебе неприятно общаться с человеком - не общайся =) Тогда смысла в общении нет никакого. И зачем ты пытаешься это делать - непонятно.

Смысл поста был несколько не в том)
Ичи не жалуется,что пытается их общать, а они не хотят.
К чему обсуждать абстрактных людей? Кому они вообще нужны?)

[Платошка]

Дверучка Че, я и не говорю, что Ичи жалуется =)
"Вместо нас всегда возвращается кто-то другой". В этом смысл. В том, что через несколько лет не-общения практически невозможно возродить старые отношения. Но можно создать новые. Если есть желание. А если желания нет, то и смысла нет)

[Альвар]

Смысл поста был несколько не в том)

согласен)
я всегда себя странно чувствую, когда говорю об одном, а вылезает человек, и начинает либо банальные истины высказывать (с которыми, заметьте, я не спорил, так что к чему это - непонятно оО), либо говорить не о том...

К чему обсуждать абстрактных людей? Кому они вообще нужны?)

а вот это прям ППКС))))))
достали абстрактные люди и абстрактные отношения))) есть что сказать о конкретном человеке - говори. нет - не пудри мозги)

Я бы сказал, что проще подходить к этой ситуации с позиции чего-то нового, заново изучать человека, не опираться на прошлый опыт общения с ним

я тоже так считаю. Штука в том, что если к тебе пришел общаться, часто именно от тебя чего-то ожидают, ожидают каких-то моделей... и от этого тягостное какое-то ощущение у меня обычно... Потому что пытаются ветси себя ка кни в чем ни бывало... а я не то что злопамятный... но не люблю, когда человек , вместо тоо, чтобы раз и насвсегда разобраться в том, что было причиной разрыва, начинает вести себя так, словно ничего не было. Ведь было.
поэтому... уходя -уходи - согласен)
имхо исключение только одно - елси причиной прекращения отношений было, скаже , территориальная разрозненность. Уехать кому-то пришлось, скажем. Вот тут вариант вполне себе етсь для меня лично продолжить общение ...
но не через много лет однозначно. У меня тоже ощущение, что люди быстро меняются - я в том числе.

[Дверучка Че]

Кого

волнует

ебет чужое горе? (с)
Наверное на то, как человек меняется, в первую очередь влияют окружающие люди. Если человек не просто перестал общаться с тобой, но и ушел в другую компанию - он обязательно изменится. В этом, видимо,и вся проблема.

[Альвар]

Если человек не просто перестал общаться с тобой, но и ушел в другую ком

ну оно логично, да - человек существо социальное, и без компании не может. Он уходит из одной компании - значит уходит в другую. Я просто на самом деле в корне согласен с Ичи - нельзя вступить дважды в одну реку. Во всяком случае у мея лично это еще ни разу не вышло. Возможно, просто потому, что для общение через "болно" надо, чтобы оба были друг другу зачем-то нужны... Черт его знает...

[kiichiro]

Тош, я не писал о том, что пытаюсь с кем-то заново наладить отношения и у меня не получается. Я просто, как ты уже сказала, не хочу общаться. Попробовал - не понравилось.
Я не говорю, что ты не права. Просто все это и про отношение, как к новому человеку, тоже писал, если ты внимательно читала)
Просто излишняя дополнительная абстрактная философия разбавляет основную мысль, создает ненужные споры и уводит разговор не в то русло^__^
И про всех людей ты тоже абсолютна права) И наверное, это моя ошибка, что не описал конкретно ситуацию, а просто выразил общую абстрактную суть.

Альвар, оно вообще фишка чисто субъективная, имхо. И сугубо эгоистичная. Подбираем же себе в стаю похожих. А тут резко двойственное ощущение, вроде раньше и был похож, а сейчас уже не то. Вот и получается дисконект) Как там у животных, если от котенка пахнет человеком, то кошка от него скорее всего откажется?
А может порой действительно не удается отделаться от неприятных воспоминаний и ощущения недосказанности. Пытаешься изобразить, что тоже рад встрече и можешь общаться непринужденно, а получается как-то странно.

Дверучка Че, самое клевое, что с людьми с которыми просто расстались друзьями всегда можно внезапно пообщаться в контактике)) И никаких проблем) Ты похвастался о своих достижениях, тебе похвастались) Поездили друг другу по ушам и все счастливы)))

[Альвар]

kiichiro,

Пытаешься изобразить, что тоже рад встрече и можешь общаться непринужденно, а получается как-то странно.

и не говори)
мне вообще как экспериментатору чертовски лбопытно было бы попытаться выстроить оношения с кем-нибудь заново -хотя бы из любопытства.. но, боюсь, надо чтобы мы с этим гипотетическим человеком были бы заинтересованы друг в друге ( в любом плане). А так...
но любопытно)

[kiichiro]

Альвар, я бы не стал экспериментировать)) Мне как-то проще на ощущениях. Потянуло обратно - хорошо, пошел выстраивать заново)

[Альвар]

а я вот.. любопытный)
но безусловно все равно не пойду к тому, к кому неприятно)

[kiichiro]

Альвар, гыгыгы)) Так и подмывает сказать, что если вдруг наши с тобой дороги разойдутся, то так и придется экспериментировать друг на друге;Ъ

[Альвар]

бгг)) упаси ками) зная нас с тобой, если наши пути разойдутся, то вряд ли мы сумеем вобще разговаривать, бгг))

[Lunarcy]

==

[kiichiro]

Альвар, мдааа))) А вообще напоминает обещания:
-Обещаю, что на твоих похоронах буду бить морду любому, кто попытается устроить траур.
-А я обещаю, что на твоих похоронах буду выгонять всех, кто будет нести пафосную чушь об умершем.

Вот почему-то по типу напомнило))))

[Альвар]

бгг))